Not logged in | Log in | Sign Up
Jakieś tumany w tym ZTM-ie. Numery telefonów podali z 2 pierwszymi cyframi w nawiasie. Od 5 grudnia 2005 w Polsce funkcjonuje zamknięty plan numeracji krajowej. "Przykładem zamkniętego planu numeracji jest plan obowiązujący w Polsce od 5 grudnia 2005 roku, gdzie abonent każdorazowo musi wybierać pełny 9-cyfrowy krajowy numer abonenta, nawet dzwoniąc z tej samej strefy numeracyjnej."
Co to za twór ZTM Katowice?
Nowszy od połowy floty w PKM Gliwice...
Moim zdaniem różowo nie będzie... Zbyt dużo ludzi mąci wodę i każdy żąda zupełnie czegoś innego
https://www.metropoliaztm.pl/pl/s/zarzad-transportu-metropolitalnego
" Informacje
ZTM działa od 1 stycznia 2018 roku."
Serio?
@Krzychu bo Ztm działa od 1 stycznia 2018 roku.
@Paweł: Skoro jest w galerii ZTM Warszawa i ZTM Gdańsk, to przez analogię musi być ZTM Katowice.
STA to chyba nie Irex.
Nie musi być, ZTM nie jest dzieckiem Katowic i nie mają dominującej roli tak jak warszawski czy gdański ZTM. Nie każdy chce być podpinany pod Katowice, można wymyślić bardziej neutralną nazwę, kojarzącą się z Metropolią, a nie Katowicami.
Masz jakiś kompleks? Siedziba jest w Katowicach i tego nie zmienisz.
Ale ZTM jest tworem nie miasta Katowice, a Metropolii, więc analogicznie powinnien być zapisany jako ZTM GZM.
Tramwaje Śląskie też nie są spółką Chorzowa, a jakoś to miasto widnieje w nazwie...
Jakie były wymagania PKM-u na obsługę tych linii?
Tylko że mówimy tutaj o organizatorze. ZTM Warszawa jest jednostką m. St. Warszawy, a tu ZTM jest jednostką Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii, więc dlatego jeśli chcemy posługiwać się analogią to powinien być ZTM GZM.
Gdzie w nazwie Tramwaje Śląskie S.A. widnieje nazwa Chorzów, bo chyba się nie umiem doszukać.
Argument, że siedziba ZTM jest w Katowicach średnio mnie przekonuje - co ma jedno do drugiego. ZTM nie jest jednostką Katowic tylko Metropolii, dlatego powinno być ZTM GZM.
A w skrócie ZTM. "Katowice" określają lokalizację tegoż organizatora i nic poza tym. Ja wiem, że niektórzy traktują tę galerię jak oficjalne urzędowe źródło wszelkich danych ale to nadal jest głównie galeria zdjęć komunikacyjnych i wszelkie tagi czy organizatorzy są tylko dodatkiem.
Są dodatkiem, który powinien być zgodny ze stanem faktycznym. A stanem faktycznym jest to, że skrót organizatora to ZTM GZM. Czyż nie?
Na Katowicach się Metropolia nie kończy, to tylko mały jej fragment. Metropolia operuje na terenie całego GZM a nie, że Katowice łaskawie coś do innych miast/gmin puszczają, stąd organizator to ZTM GZM.
No chyba nie. Cytat: "Od 1 stycznia 2019 roku Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia przejmuje organizację komunikacji publicznej na terenie miast należących do związku. Za realizację tego zadania odpowiadać będzie jednostka budżetowa Metropolii – Zarząd Transportu Metropolitalnego." Albo to:
https://www.metropoliaztm.pl/pl/s/zarzad-transportu-metropolitalnego
Gdzie nie spojrzeć wszędzie jest ZTM albo Zarząd Transportu Metropolitalnego, bez dodatkowego rozwinięcia.
Dlatego powinno być samo ZTM jako skrót lub całość, lub ZTM i jako wyróżnik GZM. W Gdańsku jest nazwa Zarząd Transportu Miejskiego w Gdańsku, więc Gdańsk wynika z nazwy. Podobnie Warszawa - wejdź na ich stronę internetową i zobacz. A tutaj nie ma Katowic. Co do Chorzowa i Tramwajów - Chorzów nie widnieje w nazwie, tylko jest dodawany z automatu po myślniku przez skrypt jako adres. Tutaj nikt z automatu nie dodał, człowiek wpisuje całość więc Katowic nie ma prawa być bo nie ma skąd ich być.
@chrup: przeanalizuj sobie nazwę Zarząd Transportu Metropolitalnego, ze szczególnym naciskiem na trzecie słowo.
@franekg: jakbyś czytał moje komentarze ze zrozumieniem to byś nie pisał takich andronów. Powtórzę: człon Katowice dodany jest w celu łatwiejszego odróżnienia tego ZTM od innych ZTM-ów przy dodawaniu albo wyszukiwaniu zdjęć. I tylko po to.
O jak tu jest cudownie I teraz pomyślcie jaka będzie wspaniała awantura w PKM-ach o wspólne malowanie
T.Ś. Chorzów jest pod każdym zdjęciem bany. Jest to błędne oznaczenie, a jednak funkcjonuje. Dlatego ZTM Katowice jest logiczną konsekwencją.
To nie lepiej ZTMet?
Wszystkim pieniaczom polecam również spojrzeć na nowe cenniki umieszczone w autobusach i tramwajach, zatytułowane "Wyciąg z cennika opłat Zarządu Transportu Metropolitalnego w Katowicach".
Właśnie wczoraj widziałem ten napis i wydało mi się to co najmniej dziwne. Ale skoro oni sami tak twierdzą, to nie będę się niepotrzebnie kłócić, chociaż sam uważam, że połączenie ZTM z GZM byłoby zdecydowanie bardziej właściwe.
Taka różnica, że ten Zakład Targowisk nie jest organizatorem komunikacji ani nawet przewoźnikiem. :> A że skrót jest taki sam? Chyba ten skrót nie jest zastrzeżony.
Też myślałem, że pojawi się u nas raczej ZTM GZM - Zarząd Transportu Metropolitalnego to jednostka budżetowa Metropolii, a nie miasta Katowice. ZTM Katowice to poważny błąd, bo sugeruje, że wszystkie pozostałe jednostki metropolii na mocy porozumień przekazały kompetencje organizatora Katowicom. To nie powinna być analogia do jakiegokolwiek innego ZTM w Polsce.
Naprawdę muszę to tłumaczyć kolejny raz? Siedziba tegoż Zarządu jest w Katowicach i dlatego stosujemy skrót ZTM Katowice. Gdyby siedziba była w Czeladzi to byłby ZTM Czeladź. Zresztą wspomniałem gdzieś wyżej, że np. na cennikach w pojazdach jest napisane "wyciąg z cennika opłat ZTM w Katowicach". Nie bądźmy bardziej papiescy od papieża.
To będzie śmiesznie jak przeniosą siedzibę do Czeladzi i posłusznie wszystkie małpki będą zmieniać na ZTM Czeladź tylko wytłumacz mi na koniec dlaczego przez tyle lat było KZK GOP a nie KZK Katowice?
Próbuję Wam wbić do głowy, że adres biura jest kompletnie nic nieznaczącą informacją i u przewoźnika, i u organizatora. Dzisiaj jest tu, jutro gdzie indziej. W wielu krajach organizatorzy często mają duży obszar i stosują nazwy handlowe nawet, a nie urzędowe nazwy instytucji. To ma tym większy sens, im więcej jednostek obejmuje swym zasięgiem podmiot. Ciekawe czy na phototrans.eu1 też mają takiego świra i mówią o PKP Intercity Warszawa.
Nie było KZK GOP Katowice, bo nazwa była unikalna. ZTM-ów jest dużo stąd dopisek Katowice. Jak nazwą się Górnośląsko-Zagłębiowski Zarząd Transportu Miejskiego to zaczniemy stosować skrót GZZTM bez dopisku Katowice. :P
Otóż to. Tłumaczyłem gdzieś powyżej, że człon Katowice jest po to żeby odróżnić ten ZTM od innych.
Przez analogię, gdzie w skrócie KZK GOP była mowa o górnośląskim okręgu, tu powinno być ZTM GZM, gdzie jest Górnośląsko-Zagłebiowska Metropolia. Co innego, gdzie ZTM Warszawa, czy Gdańsk operują na terenie głównie jednego miasta, a co innego tutaj, gdzie ZTM operuje terenem nie samych Katowic, tylko całą Metropolią, co powinno być wspomniane.
I co jeszcze byś chciał dopisać do tej nazwy? :> Używaliśmy skrótu KZK GOP bo akurat taka była nazwa starego organizatora. Nowy organizator ma skrót ZTM i szlus, nic nie będziemy dopisywać. Jakie są naklejki na szybach autobusów i tramwajów? "ZTM", czyż nie? Co widnieje na górze strony głównej miłościwie nam panującego od miesiąca organizatora? Ja tam widzę "ZTM". Jest co prawda w nazwie strony "metropoliaztm", ale chyba nikt nie chciałby tu używać "Metropolia ZTM", zamiast "ZTM"?Temat uważam za zamknięty.
ZTM nie operuje tylko w GZM. Wyjeżdżają jeszcze kilometry pustymi solówkami do Jaworzna!
Chciałbym tylko ZTM GZM, bo jest to, moim zdaniem i chyba nie tylko, właściwsze niż ZTM Katowice. I tyle. :>
Skoro nazwa KZK GOP była unikalna to nie starczyło samo KZK? Po co ten GOP? a skoro wyczerpującą nazwą jest ZTM i trzeba to odróżnić od innych ZTM, to można - przez analogię do KZK GOP, zachowując krótszą nazwę i trzymając się rzeczywistości formalnej - zrobić ZTM GZM. Te Katowice to takie samo dopisywanie adresu na siłę do nazwy podmiotu jak PKS Rowy, PKS Skaryszew i KM Kiełpin; @PKM&WPK: ZTM nie operuje tylko w GZM, ale też w gminach, które zawarły porozumienia z GZM. Tak jak ZTM Warszawa nie operuje tylko w Warszawie, ale też w gminach, które zawarły porozumienie z m. st. Warszawa. Nie zawarły natomiast porozumień z Katowicami.
@empi: Nie kombinuj i czytaj komentarze, np. mój z 15:23. Żeby zakończyć temat jeszcze raz przypomnę fakty: było KZK GOP, a nie KZK, a teraz jest ZTM, a nie ZTM GZM. Nie dopisywaliśmy "Katowice" do KZK GOP bo skrót był unikalny, a skrót ZTM taki nie jest. Amen.
Polecam jeszcze trochę wiedzy w tradycyjnym źródle, tam jest dość jasno wszystko opisane co to za twór i czym się różni od Katowic: https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B3rno%C5%9Bl%C4%85sko-Zag%C5%82%C4%99biowska_Metropolia
No i wyczytałem co to jest GZM. A obecny organizator nazywa się ZTM. Koniec.
"22 lipca 2017 na III Sesji Zgromadzenia Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii podjęto Uchwałę Nr III/16/2017 w sprawie utworzenia jednostki organizacyjnej GZM o nazwie Zarząd Transportu Metropolitalnego (w skrócie ZTM)2]." Czyli wciąż wychodzi na to, że ZTM jest jednolatką organizacyjną GZM i to właśnie Metropolia powinna być w skrócie umieszczona.
I jeszcze "Metropolię" byś chciał widzieć w nazwie? Tylko że w nazwie ZTM jest Metropolia, a konkretnie "Metropolitalnego". I to w zupełności wystarczy.
No sam stworzyłeś fikcyjną nazwę, na dodatek - jak zauważył Thomp - pokrywającą się z jednostką organizacyjną miasta Katowice zajmującą się targowiskami (drugi wynik w wyszukiwarce Google). Na Transporcie Publicznym używają skrótu GZ ZTM, jeśli tak boli powtarzanie Metropolii w skrócie. A jeżeli nie boli, to po prostu jest to ZTM GZM. I to nie jest żadne kombinowanie, tylko najprostsza, najkrótsza, najbardziej logiczna, zgodna z rzeczywistością i analogiczna do KZK GOP nazwa. Nie bardzo więc rozumiem czemu się upierać? Może dlatego, że się miło kojarzy z WPK Katowice?
Co to ma do tego wszystkiego WPK?!? Wypisujesz takie androny, że nie wiem czy się śmiać czy płakać. Podeślę później link do cennika ZTM, który można znaleźć w autobusach czy na dworcach. Nie ma tam słowa o GZM. A co do skrótu ZTM to nie jest on bynajmniej zastrzeżony i jeśli ktoś zarejestruje w Katowicach działalność o nazwie np. Zrzeszenie Transportu Miejskiego to też będzie mieć skrót ZTM.
@empi: Twierdzisz, że stworzyłem fikcyjną nazwę, a tymczasem jest coś takiego jak "Wyciąg z cennika opłat Zarządu Transportu Metropolitalnego w Katowicach": http://ifotos.pl/zobacz/DSC0050aj_qwwnqeq.jpg
A poniżej "Wyciąg z Taryfy przewozu osób i bagażu w komunikacji miejskiej organizowanej przez Zarząd Transportu Metropolitalnego (ZTM)".
I teraz odpowiedz na podstawie powyższego: kto obecnie organizuje komunikację w GOP?
ZTM GZM. Masz w komentarzach komplet argumentacji, nawet z odniesieniem do najważniejszego dokumentu - statutu, oraz obalenie argumentu dotyczącego adresu siedziby. Jeżeli nie rozumiesz co to jest organizator, jakie ma kompetencje i właściwości, to po prostu posłuchaj tych, którzy mają coś na ten temat do powiedzenia. ZTM Katowice to jest po prostu laicki i nieprofesjonalny skrót myślowy, na dodatek wprowadzający w błąd tych, którzy chcą czerpać z Phototrans jakąś sensowną wiedzę. Ale jak widać wiedzy tu tyle, co na internetowych portalach informacyjnych typu Nasze Miasto czy Info Katowice.
A poza tym ZTM ma trzy oddziały. Katowice, Tychy i Tarnowskie Góry. Więc ZTM Katowice pasuje tylko do linii po dawnym KZK GOP I analogicznie ZTM Tychy dla linii po MZK Tychy i ZTM Tarnowskie Góry dla linii po MZKP. Jeśli mamy trzymać się siedzib organizatora.
@empi: O, znawco! Bredzisz. Jeden z komentarzy Pawła_K: "22 lipca 2017 na III Sesji Zgromadzenia Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii podjęto Uchwałę Nr III/16/2017 w sprawie utworzenia jednostki organizacyjnej GZM o nazwie Zarząd Transportu Metropolitalnego (w skrócie ZTM)". Możemy tu używać skrótu ZTM lub ZTM Katowice. Drugi jest lepszy bo w Polsce jest kilka ZTM-ów (po co ja to piszę po raz wtóry?). W każdym razie ja będę takiego organizatora wpisywał. Ewentualnie nie będę wpisywał wcale. :>
@Paweł_K: co Ty kombinujesz?!? Siedziba jest jedna - w Katowicach. Rozkłady jazdy nie są rozdzielone na oddziały, więc dyskusja jest bezcelowa.
A tak już abstrahując od tych dyrdymałów może mi ktoś przypomnieć w jakim celu wpisujemy organizatora pod zdjęciami?
ZTM został powołany przez GZM, więc jest to ZTM GZM. ZTM Warszawa został powołany przez miasto stołeczne Warszawa, więc jest to ZTM Warszawa. ZTM nie został powołany przez miasto Katowice, więc nie jest to ZTM Katowice. Adres biura nie ma tu najmniejszego znaczenia. Prościej już się nie da. Jeśli nadal nie rozumiesz, to szczerze współczuję.
Na pewno nie będziemy tu stosować skrótu ZTM GZM ponieważ taki twór zwyczajnie nie istnieje. Z jakiej racji mamy umieszczać w skrócie organ powołujący organizatora?!?
Bo ten organ jest dokładnie takim samym organem jak miasto. Odsyłam do wikipedii po raz wtory! A coś co z całą pewnością nie istnieje to ZTM Katowice. Co najwyżej może istnieć ZTM w Katowicach, co znaczy tyle samo co ZTM na ulicy Żelaznej w Warszawie.
Przeczytaj na głos dziesięć razy "jednostka organizacyzjna GZM o nazwie ZTM", jeśli nie pomoże, to powtarzaj aż zrozumiesz
Ale nie będziemy bardziej papiescy od papieża i skoro na biletach, na słupkach przystankowych czy w na stronie internetowej jest samo ZTM, bez GZM, to nie ma potrzeby wysuwać się przed szereg. Pisanie ZTM Katowice nie jest błędem, bo jak już wyżej wspomniałem na cenniku biletów jest "ZTM w Katowicach", czyli w skrócie ZTM Katowice na potrzeby naszej galerii. A jak jest w przypadku Gdyni, na przykład? Pełna nazwa to Zarząd Komunikacji Miejskiej w Gdyni, a u nas w galerii "ZKM Gdynia", a nie "ZKM w Gdyni". Moja argumentacja dociera?
Twoja argumentacja jest tak głupia jak ZTM na Żelaznej w Warszawie. Tu chodzi o jakkolwiek podstawowe zauważenie, że komunikacja na Górnym Śląsku jest organizowana w zupełnie innej formie niż gdziekolwiek indziej w kraju, czego nie jesteś w stanie pojąć. Reguluje to odrębna ustawa. Tak miało być w całej Polsce, weźże chłopie się nie kompromituj tylko poczytaj o związkach metropolitalnych. To jest co innego niż miasto i okoliczne gminy.
Ty jesteś odporny na moje argumenty bo do żadnego się nie odnosisz. I dlatego właśnie zostaje jak jest.
Nie zostanie tak jak jest, bo to błąd. Argument masz jeden - że ZTM ma siedzibę w Katowicach. A ja na to odpowiadam, że to nie ma znaczenia, bo siedziba może się zmienić, a dwa, że sugeruje to, że np. w Tychach komunikację organizują Katowice. A tak nie jest, i to jest błąd. I nie zmienia tego to co piszą na cennikach, swoją drogą ciekawe czy wkrótce radni innych miast tego nie zmienią, bo sama nazwa związku budziła kontrowersja w miasyach Zagłębia. Moje argumenty są natomiast rakie, że GZM jest podmiotem analogicznym do miasta, analogicznym do poprzedniego GOP, właściwym jeśli chodzi o kompetencje organu i obszar terytorialny dużo większy niż same Katowice, a do tego krótszy i łatwiejszy do zapisu. Również w aplikacjach z rozkładami stosowana jest nazwa GZM - w mmpk i w jakdojade (tam Metropolia GZM). Do przyszłego tygodnia zmienię te zdjęcia które są, od kolejne zdjęcia proszę oznaczać nazwą ZTM GZM.
Robiąc tak nie będziemy "bardziej papiescy od papieża" tylko wprost odzwierciedlimy rzeczywistość. Zostawiając za to ZTM Katowice na pewno będziemy bardziej laiccy od laików nie mających pojęcia o komunikacji.
OK, ja usuwam organizatora spod moich zdjęć z GOP-u. Nie tylko dlatego, że nie zgadzam się z Twoją argumentacją. Pytałem się wczoraj po co wpisujemy organizatora ale oczywiście nie odpowiedziałeś. Nie będę wpisywać organizatora ponieważ po zmianie nazwy staje się mało przydatny - łatwiej będzie odnaleźć zdjęcia wpisując tag GOP i numer linii we właściwym polu. To samo dotyczy Krakowa, gdzie też zmieniono nawę organizatora.
Empi, Zdajesz sobie sprawę, że dałeś popis ignorancji tworząc analogię KZK GOP i ZTM GZM, bo twierdziłeś, że był w GOP organizator o nazwie KZK (komentarz z 1 lutego)?
Ośmieszasz się również poszukiwaniem nazwy GZM w jakichś aplikacjach z rozkładami. I co znajdujesz - GZM albo Metropolia GZM, a pod zdjęciami chcesz widzieć "ZTM GZM". Dlaczego nie "Metropolia GZM"?
Możesz jednak zajmiesz się Radomiem, a GOP zostawisz tubylcom? :>
To jest akurat fakt, że zmiany nazw organizatora rozbijają historię linii. Ale nic na te chwilę się nie poradzi. Natomiast co do pozostałych kwestii... jakie ma znaczenie czy był KZK czy KZK GOP? Używana przez nas nazwa organizatora była precyzyjna. Nazwa ZTM nie jest, więc trzeba coś dodać - i dodaje się GZM, bo... blablabla, a nie dodaje się Katowice, bo blablabla, patrz kilkanaście komentarzy wyżej.
Empi się nie ośmieszył poszukiwaniem nazwy w aplikacjach, tylko dobitnie pokazał, że wszędzie komunikacja jest kojarzona z Metropolią GZM, a nie z samymi Katowicami. Więc ZTM jako organizator będący jednostką organizacyjną GZM (swoją drogą ile razy można to powtarzać...) powinien być tu wykazany jako "ZTM GZM".
Taa, wszędzie oprócz samego organizatora. Wejdź sobie na stronę organizatora i szukaj GZM. Znajdziesz pewnie w jakimś regulaminie ale generalnie wszędzie jest tylko skrót ZTM. No ale u nas w galerii musi być inaczej, lepiej. :P Dlatego tak jak już napisałem pod moimi zdjęciami nie będzie już obecnego organizatora, obojętnie jak byście go nazwali. :>
Tytuł strony ZTM indeksowany w wyszukiwarce Google brzmi: ZTM · Zarząd Transportu Metropolitalnego, Transport Publiczny GZM. W informacji o nowych wzorach biletów jest napisane: Nadrukowana jest na nich nazwa organizatora komunikacji – Zarząd Transportu Metropolitalnego oraz logo Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii. Oczywiście można też znaleźć statut ZTM, który cytujemy w kółko od początku. Więc nawet tutaj nie masz racji.
Natomiast co do tego po co wpisujemy organizatora - ta opcja umożliwiła nam porządkowanie zdjęć, co jest szczególnie ważne w rozbudowanych systemach komunikacji miejskiej, w których jest wielu operatorów. Oczywiście fajnie byłoby mieć ciągłość historyczną tych samych linii bez względu na zmieniające się formy organizacji, ale to byłoby już zbyt trudne. Dzięki temu można w jednym miejscu znaleźć zdjęcia wszystkich pojazdów danego systemu komunikacyjnego. Tag GOP jest szerszym zbiorem, bo obejmuje np. autokary sfotografowane na terenie GOP. Phototrans jest nie tylko miejscem, q którym realizujemy swoją pasję, ale dla wielu osób też wartościowym merytorycznie narzędziem pracy. Dlatego zależy mi, żeby jakaś wiedza tu jednak była, zarówno w odniesieniu do typów pojazdów, jak i uwarunkowań organizacji transportu zbiorowego. Jako edytor powinieneś dbać o to, a przynajmniej nie szkodzić gdy ktoś chce poprawić poziom bazy danych.
Organizator akurat ma niewiele wspólnego z poziomem bazy danych. Zwłaszcza gdy w jednym mieście funkcjonuje trzech (a może więcej) organizatorów: UM Gorzów Wielkopolski, UM Gorzów Wlkp., UM Gorzów Wlkp I o jakim my poziomie rozmawiamy...
Czemu więc tego nie poprawisz? Ja o tym nie wiedziałem, zajmę się tym jeśli będę miał chwilę.
Zwróciłem kiedyś uwagę pod jakimś zdjęciem z Gorzowa, że powinno być "UM Gorzów Wielkopolski" ale dostałem odpowiedź iż więcej zdjęć ma "UM Gorzów Wlkp." i tak pozostanie. Nie będę się kopał z koniem.
Z tymi trzema siedzibami ZTM to akurat jest prawda, bo jest ZTM region Południowy - dawniej MZK Tychy, Region północny ZTM czyli dawna sieć MZKP, tak też mają wpisane na dworcu w Tarnowskich Górach i ZTM z siedzibą w Katowicach po KZK GOP. ZTM idealnie pasuje jednak czytając te wszystkie komentarze, ale abstrahując ZTM GZM byłoby najbardziej idealnym tworem tej galerii.
Dajcie pełną nazwę żeby wszystko było jasne: Zarząd Transportu Metropolitalnego
samo ZTM mówi tyle co PKM, MPK itp......
bo Metropolia jest tylko jedna