Not logged in | Log in | Sign Up
Pieprzyć Polaków. Najlepiej kupować sprzęt, który nie daje naszym rodakom pracy. A co...
To oznacza, że Lublin otrzyma całą dywizję prototypów. Będzie jak z EN81 na kolei, w praniu wszystko wyjdzie.
@mike_1994: Głównie cena i napęd, który tutaj jest właśnie największą zagadką. Do tej pory w ElektroLAZach montowali tylko tranzystorowy napęd czeskiej firmy Cegelec i podobno Siemensa.
@piotr_kosz: Myślisz bardzo dziecinnie. Solaris ma dużo zamówień i nie odczuje porażki w tym przetargu, a gdyby chciał go naprawdę wygrać, to zaoferowałby dużo niższą cenę. Natomiast dla spółki tak poważnie zadłużonej jaką jest MPK Lublin to 10 milionów jest potężną kwotą. Wiec pomyśl zanim coś napiszesz, bo prędzej pierdo... MPK, które też daje prace Polakom niż Solaris.
16v@ MPK jako przewoźnik, który ma problemy z finansami tym bardziej powinien kupić sprawdzoną konstrukcje. Przeciwko LAZ-owi świadczą w sumie 3 rzeczy. Po pierwsze fabryka powoli upada, ostatnio nawet było o tym głośno, że już ledwo ciągną. Druga sprawa to brak sprawdzonego produktu z silnikiem synchronicznym. A dotychczasowa jakość ich produktów pozostawia wiele do życzenia. Po trzecie jeśli MPK ma takie problemy z finansami, to tym bardziej powinno kupować produkt sprawdzony w Polskich realiach.
Oczywiście, że tak. Sam kiedyś czytałem, że w Kielcach mieli ogromne problemy z dostępem do części zamiennych. Podobno dochodziło nawet do sytuacji, że autobus nie mógł być eksploatowany przez wiele tygodni, przez stłuczoną szybę... Jeśli jest to prawda, to MPK powinno w miarę możliwości unikać tego typu wynalazków (wiadomo, w przetargu mogą wystartowac różni producenci). Oczywiste jest, że na czas oczekiwania na części zamienne, przewoźnik musi wysyłać na linie trolejbusy zastępcze, co jest bardzo kosztowne. To, że jakiś pojazd jest tani w zakupie, wcale nie oznacza, że będzie tani w perspektywie na przykład 10 lat. Dochodza do tego jeszcze kwestie jakościowe. Produkt Solarisa bije na głowę te wszystkie wschodnie wynalazki pod względem chociażby wykończenia i wygody wnętrza czy miejsca pracy kierowcy. Tutaj myślę, że w ogóle nie ma o czym dyskutować. Z kolei o finanse MPK też nie ma się co specjalnie martwić. Długi przewoźnika rok rocznie pokrywa Miasto (np w tegorocznym budżecie jest to 2x milionów za 2008 rok), także nie sądzę, że MPK jest faktycznie tak zadłużone. Na zakup samych trolejbusów mają z kolei dofinansowanie z UE (małe, bo napisali nieudolny projekt, który zajął ostatnie miejsce, ale ostatecznie jakaś kasa jest). I nie zgadzam się kompletnie z tym, że nie powinno wspierać się krajowych producentów. Wiem, że nie powinien być to priorytet, ale skoro w innych krajach się tak robi, to dlaczego my mamy wspierać innych, oferujących gorsze pojazdy producentów, skoro funkcjonują u nas tacy, którzy oferujący produkty na wysokim poziomie? Dziwna logika ze strony 16v.
PS oferta Solarisa mieści się w kwocie jaką na zakup chce przeznaczyć MPK, więc najmniejszy błąd LAZa i wygra Solaris. Przyznam szczerze, że nie do końca wierzę, że producent, który nie ma w ogóle doświadczenia w startowaniu w polskich przetargach nie popełnił żadnego błędu w ofercie. Jeśli popełnił, to przetarg nie zostanie unieważniony (ze względu na brak kasy), tylko wygra Solaris.
Sądzę, że na poziomie dokumentacji przetargowej oferta LAZa będzie ok, bo trudno przypuszczać, żeby jakikolwiek producent wystartował w przetargu oferując produkt nie zgodny z warunkami SIWZ. Jeżeli natomiast będą drobne braki formalne Zamawiający ma obowiązek wezwać Oferenta do uzupełnienia dokumentów więc tu też nie będzie problemu. I nawet jeśli oferta Solarisa byłaby znacznie lepsza w ocenie technicznej i warunków gwarancji to myślę, że różnica w cenie załatwia sprawę. Wygra więc zapewne LAZ, co nie jest raczej dobrą wiadomością dla lubelskiej komunikacji...
@16v: to jest prosp. Czornowola, przestawilem mapkie. A co do meritum - jestem zdziwiony, ze LAZ spelnil wymogi przetargu, skoro SIWZ mowil o co najmniej 12 wyprodukowanych trolejbusach z silnikiem asynchronicznym. Czyzby weszli z kims w konsorcjum (no ale z kim? z konkurencja z Bogdana?)
@Baracus: fabryka miala okres zastoju za sprawa rosyjskiego wlasciciela, ktory wyprowadzal bokiem pieniadze, a jednoczesnie z powodu zapasci gospodarczej calkowicie padl rynek krajowy. Teraz jednak podnosza sie na nogi. Z tasmy schodza juz pierwsze wozy z kontraktu na 80 autobusow dla Macedonii. Jest podpisany wstepny kontrakt z rzadem Ukrainy o wartosci 3,5 mld grzywien (~1,37 mld zl) na dostawy z okazji Euro. Co do jakosci - troche nieuczciwe jest ocenianie jej na podstawie pojazdow jezdzacych po ukrainskich sieciach, gdzie kupowano je z najtanszym mozliwie wyposazeniem, brak jest obslugi technicznej na dostecznym poziomie a stan drog wola o pomste do nieba. To tak jakby oceniac jakosc Solarisa na podstawie tych zdjec: http://phototrans.eu/14,208746,0.html http://phototrans.eu/14,64754,0.html
Wymóg doświadczenia zakładał wykazanie się dostawą 12 fabrycznie nowych niskopodłogowych trolejbusów, o napędzie nie było mowy. Jeszcze gwoli ścisłości, podana cena 30 LAZów jest kwotą brutto, dobrze myślę?
Fakt, mowa o napedzie byla nie w SIWZ a w zapytaniach http://www.mpk.lublin.pl/index.php?id=800
@Misiek194: Jeśli nie będzie błędów, ani braków w ofercie (szczerze mówiąc nie jestem co do tego przekonany) to jest jeszcze wymóg posiadania co najmniej 50 % części wyprodukowanych na terenie UE. Nie wiem czy LAZ to spełnia.
Dlaczego do k... nędzy Lublin musi być poligonem doświadczalnym ruskich? Przecież to barchło się rozleci po 5 latach. Kielce już są niezwykle zadowolone z zakupu. :]
@16v - nie dziecinnie, tylko przyszłościowo. MPK jest spółką komunalną, której przez długo czas nie będą groziły zwolnienia. Nie widzę nic złego w wspieraniu naszych produktów w czasach globalizacji. Czesi lobują SORa, dlaczego Polacy nie mogą wybierać produktów, które powstają na terenie naszego państwa?